Foro Loco

RoxyQ · Publicado: 31 Oct 2007 3:48 am

Estimado Leonardo:

Lamento decirte que yo conozco muy de cerca a los Sodálites, no he conocido persona más autoritaria, déspota, malcriada, etc que el P. Jaime Baertl, una de las cabezas del Sodalicio

Mi punto de vista respecto a la mayoría de sus integrantes es que su conducta es la típica conducta del fanático.

Lamento que el hecho ocurrido ayer por el laico consagrado Daniel Murguía manche mas el prestigio del Sodalicio de Vida Cristiana, pero tal vez con esto aprendan a ser personas mas humildes y más humanas.

Con respecto a que la iglesia es atacada, pues razones hay, pero en este tema específico sobre el Sodalicio de Vida Cristiana, no es que se le ataque es simplemente dar nuestros puntos de vista, lo que sucede es que los miembros de esta institución son 0% tolerantes y no les gusta escuchar sus verdades porque finalmente se creen dioses y por lo tanto piensan que son intocables.

Superrior · Publicado: 31 Oct 2007 2:25 pm

Se ataca a la iglesia, por conveniencia básicamente.

Pero eso sí, nadie se atreve a abrir la boca respecto al islam y si alguien la abre malo.

capirote · Invitado

No estoy de acuerdo con lo que dices Superrior. En el occidente se habla de lo que la gente quiere hablar y se habla y se escribe con libertad, no asi en el mundo islamico por cierto. La diferencia esta en que el occidente es tolerante con todo tipo de ideas excepto con el fascismo por la devastacion que supuso la guerra mundial, a lo que hay que añadir que ademas el ideal cristiano es conciliador (no asi la iglesia, que es tirana y guerrera). No olvidemos que despues de los atentados terroristas islamicos en europa y en America de lo que se trata es de fomentar la convivencia y no el enfrentamiento y este papel le corresponde a la tradicion occidental por derecho. Saludos a todos los que participais en este debate, esta bien interesante.

Superrior · Publicado: 31 Oct 2007 7:40 pm

Y quién habla del mundo islámico? yo he dicho que haber quien es el guapo en este mundo tan occidental nuestro que se atreve a abrir una crítica dura política hacia el islam en general igual que se le hace al cristianismo en general y a la iglesia católica en particular.

Si hasta les da cosa poner lo de civilización cristiana en la constitución europea no vaya a ser que el turco se mosquee. Pero claro nosotros no hemos sido nunca una civilización cristiana hemos sido desde el siglo V hippies neopaganos

Y si lo quieres más sencillito mira el tema caricatura de mahoma y compáralo con lo que se hace con la iconografía cristiana.

capirote · Invitado

Pues tampoco estoy de acuerdo esta vez. Si te das cuenta cuando la crisis de las caricaturas de Mahoma se dijo de todo del Islam en Europa y en America y se acuso a esa confesion de brutalidad con toda la razon por la reaccion ante las famosas caricaturas. De todos modos de lo que se trata es de no ser igual que ellos ¿entiendes? y de significarse de la intolerancia del Islam siendo tolerantes en aquellas ocasiones en las que el Islam no lo es. hay que marcar diferencias entre unos y otros y hay que procurar evitar la violencia en cualquier caso, estos temas son muy sensibles a la gente y es facil sacar a la calle a quemar establecimientos o lo que sea, no en nuestro ambito pero si en el suyo. Espero haberme explicado bien. Saludos.....

Superrior · Publicado: 01 Nov 2007 4:53 pm

El tema se soluciona con una educación más o menos humanista, ya no digo ni laica

Y por cierto, si tenemos que autocensurarnos porque les puede sentar mal, les estamos dando la razón moral. Pero allá cada uno con su pellejo. Lo que no se puede hacer es quejarse que la iglesia católica haga tal o cual cosa y luego no aplicarlo a las otras religiones mayoritarias. Lo demás es cuento chino, cuando yo pueda pisar una mezquita al igual que puedo entrar en un templo budista, una iglesia o en una sinagoga. El islam se podrá incluir dentro de las cosas a las cuales hay que ejercer tolerancia. Y donde digo mezquita apliquese el trato que le dan a casi todo. Con los intolerantes solo queda ser intolerantes, sino toman como superior su moral y acabaremos como ellos pero no por elección sino por obligación

anonimo · Invitado

oe... donde ete los encontraste? en el troca (burdel)? jajaja... si pues asi son...

RoxyQ · Publicado: 04 Nov 2007 3:53 am

En hostal cae pedófilo con niño de 12

La policía arrestó ayer a Daniel Beltrán Murguía, miembro del Sodalicio de Vida Cristiana, cuando se encontraba en un hostal del Centro de Lima en compañía de un niño de 12 años, a quien fotografiaba semidesnudo. Ante ello, la institución emitió ayer un comunicado en el que lamenta profundamente la escandalosa y repudiable situación que involucra a su miembro Daniel Beltrán Murguía.

En el documento precisan: "Como consecuencia de esta situación, hasta ahora totalmente desconocida para nosotros, que consideramos completamente inaceptable, y que ha sorprendido y golpeado dolorosamente a toda nuestra comunidad; (...) habiendo examinado la seriedad de la denuncia, queremos comunicar que el señor Beltrán Murguía ha sido inmediatamente expulsado de nuestra institución".

También expresaron su solidaridad con las víctimas de la inaceptable inconducta de Beltrán Murguía.

RoxyQ · Publicado: 04 Nov 2007 3:58 am

Sale a luz pedofilia en Sodalitium

Daniel Bernardo Beltrán Murguía Ward, el sodálite experto en informática, es el primer consagrado de esta secta destructiva que es capturado con las manos en la masa, seduciendo a indefensos niños pobres, abusando de menores, practicando sexo oral con ellos, fotografiándolos desnudos.

30-10-2007

La noticia constituye el corolario de una crónica anunciada. La cacareada "pureza" de sus consagrados, el nauseabundo olor a "santidad" de que presumían, la rígida y estricta "metodología de selección" de sus miembros, la presunta "vocación religiosa" de que hacían gala, sus largos y meditados procesos de discernimiento en San Bartolo para consagrar plenamente sus vidas a Dios... no eran más que una gigantesca farsa.

Daniel Bernardo Beltrán Murguía Ward, el sodálite experto en informática, es el primer consagrado de esta secta destructiva que es capturado con las manos en la masa, seduciendo a indefensos niños pobres, abusando de menores, practicando sexo oral con ellos, fotografiándolos desnudos.

Se trata del primer sodálite que conoce la opinión pública que vive buscando el placer sexual en nombre de Dios. Lo que no se conoce aún es cuánto tiempo ha estado abusando de menores, cuántas son en realidad sus víctimas, cuáles son los nombres de sus cómplices, como es que está organizada la red internacional de pedofilia para la que trabaja y quienes son los encumbrados que la dirigen y que han protegido al depravado hasta hoy.

Estos son los sujetos a quienes la élite de la sociedad peruana encarga sus hijos para que sean preparados en los retiros de confirmación, o que los entrega incautamente a participar en los Convivios, o los matricula en los exclusivos colegios San Pedro o Villa Cáritas en La Molina, o que los envía a formarse en el Instituto del Sur o a ser profesionales en la Univesidad Católica San Pablo del Sodalitium.

¿Debemos ahora creerles que esta vergonzosa situación, era "hasta ahora totalmente desconocida" para ellos? ¿Podemos aceptar que estos abusos los han "sorprendido y golpeado dolorosamente" en su comunidad? Hay que ser muy incauto para pensar que la ola de pederastía clerical que ha reventado estruendosamente en todo el mundo en los últimos cinco años tenía una isla virginal en el Sodalitium.

La misma iglesia católica jamás aceptó la "tolerancia cero" para los clérigos que caían en la desgracia de ser sorprendidos en sus andanzas sexuales con menores. Acudió a la caridad cristiana y al perdón para "rehabilitar" a sus pederastas, cambiarlos de parroquia y finalmente aplicar la bondadosa "tolerancia uno" que terminó convirtiéndose en "tolerancia 80" para Nicolás Aguilar en México y "tolerancia 130" para George Geoghan en Boston.

Lo peor de estas instituciónes religiosas que "cazan niños" no es el abuso sexual en sí (que de hecho se da en muchos grupos sociales), sino el encubrimiento de sus abusos sexuales bajo un manto de sacralidad y divinidad. Es la utilización de Dios para sus fines orgásmicos; y el ocultamiento de sus crímenes al mejor estilo sectario y al más puro actuar de las mafias más tenebrosas.

Salíó a la luz el primer victimario sexual del Sodalitium. No es el más grande. Beltrán Murgía es solamente un pez chico, una lorna religiosa. Pronto saldrán a la luz, inexorablemente, los peces gordos, las ballenas religiosas y las vacas sagradas. Y saldán también, cobrando valor y dignidad, las víctimas que han callado un silencio fundacional.

Capturaron a sodálite pedófilo en Lima cuando fotografiaba a menor de 11 años

http://www.peru21.com/p21online/Html/2007-10-29/onp2portada0805420.html

Efectivos de la comisaría de Alfonso Ugarte hallaron fotos de otros dos niños en poder del sujeto. Se investiga su relación con alguna red internacional de pederastas.

Agentes de la comisaría de Alfonso Ugarte detuvieron a Daniel Bernardo Beltrán Murguía Ward, alias 'el italiano', en el preciso momento en que le tomaba fotografías a un menor de 11 años.

Según información llegada a nuestra redacción, el execrable hecho ocurrió el último sábado en una de las habitaciones del hostal Las Palmeras, ubicado en el jirón Carabaya 1017, Cercado de Lima.

El niño agraviado señaló a la Policía que conoció al depravado en Miraflores y que le ofreció figuritas de Pokemón a cambio de dejarse fotografiar sus partes íntimas. Asimismo, denunció que su agresor le practicó sexo oral.

Murguía Ward negó las acusaciones. Sin embargo, los agentes del orden le incautaron una cámara fotográfica y comprobaron que también captó imágenes de otros dos niños.

El detenido también era conocido como Samuel Bernardo Mujica Brown -una identidad falsa-, y fue puesto a disposición de la fiscalía de turno. Se investiga si pertenece a una red internacional de pornografía infantil.

PERTENECIÓ A SODALICIO. Se supo que Beltrán Murguía perteneció al Sodalicio de Vida Cristiana, comunidad religiosa que decidió expulsarlo inmediatamente al tomar conocimiento del execrable hecho.

"Como consecuencia de esta situación, hasta ahora totalmente desconocida para nosotros, que consideramos completamente inaceptable, y que ha sorprendido y golpeado dolorosamente a toda nuestra comunidad, habiendo examinado la seriedad de la denuncia, queremos comunicar que el Sr. Murguía ha sido inmediatamente expulsado de nuestra institución", señala un comunicado remitido a los medios de comunicación.

Según la página de dicha comunidad, el Sodalicio está integrado por laicos y sacerdotes "que tras un proceso de discernimiento han reconocido en sus vidas la vocación a consagrarse plenamente a Dios".

RoxyQ · Publicado: 07 Nov 2007 2:11 am

Lo más insólito es que en ningún programa de resúmen de noticias en el Perú, se tocó el tema; cuánto dinero habrán pagado para que no los nombren.
Apenas informaron el hecho el día que ocurrió, pero nadie ha hecho ningúna investigación seria y a fondo; ni siquiera una leve investigación.
Parece que volvemos a la época de Fujimori en la que la prensa solo podía decir lo que él o Montesinos ordenaban.

Bueno, qué se puede esperar de Alán García si su asesor espiritual es nada mas y nada menos que P. Jaime Baertl, una de las cabezas fundadoras del Sodalicio.

Ricardo · Invitado

[size=12]Creo que la noticia lo dice todo, y ya bastante ha aparecido en los medios de comunicación, y no posteo para comentar de la noticia en sí.[/size]

Esta es, evidentemente, una noticia desagradable y punible desde donde se mire, en tanto que sea real, pero no por ello se va a decir que una comunidad de personas entregadas a Dios sean tachados y etiquetados como que todos son pedófilos o pederastas, y maquinar especulaciones como que son una institución encargada de cazar niños para envolverlos en todo un mundo de sexo, o que son parte de una red internacional, etc.

No entiendo como ante un hecho que llena de dolor -y de rechazo- a nuestra sociedad (y a una comunidad de nuestra Iglesia) puede ser objeto de ataques e injurias. En vez de ir ante el hecho en sí mismo, lo único que hacen es dedicarse a sembrar discordia, y no hacen más que crear escándalo articulando falsedades que muchos creeran.

Nadie va a negar el hecho en tanto se muestre como evidente, pero tampoco se puede soportar calumnias infundadas, irracionales y sin sentido.

Desde aquí niego que la comunidad -desde mi punto de vista exclusivamente personal- sea tal como la mencionan en el artículo que circula por ahí. Si algo malo sucedio y fue hecho por alguno de sus miembros la culpa directa es de ese miembro y no de la comunidad.

Creo que la noticia lo dice todo, y ya bastante ha aparecido en los medios de comunicación, y no posteo para comentar de la noticia en sí.

Esta es, evidentemente, una noticia desagradable y punible desde donde se mire, en tanto que sea real, pero no por ello se va a decir que una comunidad de personas entregadas a Dios sean tachados y etiquetados como que todos son pedófilos o pederastas, y maquinar especulaciones como que son una institución encargada de cazar niños para envolverlos en todo un mundo de sexo, o que son parte de una red internacional, etc.

No entiendo como ante un hecho que llena de dolor -y de rechazo- a nuestra sociedad (y a una comunidad de nuestra Iglesia) puede ser objeto de ataques e injurias. En vez de ir ante el hecho en sí mismo, lo único que hacen es dedicarse a sembrar discordia, y no hacen más que crear escándalo articulando falsedades que muchos creeran.

Nadie va a negar el hecho en tanto se muestre como evidente, pero tampoco se puede soportar calumnias infundadas, irracionales y sin sentido.

Desde aquí niego que la comunidad -desde mi punto de vista exclusivamente personal- sea tal como la mencionan en el artículo que circula por ahí. Si algo malo sucedio y fue hecho por alguno de sus miembros la culpa directa es de ese miembro y no de la comunidad.

Vin Ladem · Invitado

un articulo bien interesante para saber mas del islam, sera la solucion acaso este tipo de extremismos....

El calendario de fiestas

La primera manera de manifestar una pertenencia religiosa es la de contestar el calendario o las fiestas escolares. La fiesta de navidad es desde este punto de vista la más contestada por algunos alumnos y padres. En más de un lugar se nos ha informado de la petición de suprimir el “árbol de Navidad” y la fiesta escolar tradicionalmente organizada para esta ocasión por parte de la escuela, algo que en algunas ocasiones se ha logrado.

Las fiestas religiosas musulmanas, principalmente las dos grandes fiestas tradicionales del Maghreb, la “gran fiesta” (aïd el-kébir) celebrando el sacrificio de Abraham y la “pequeña fiesta” (aïd el-seghir) que marca el fin del ramadán son ocasión de un absentismo cada vez mayor por parte del alumnado. Los centros escolares reaccionan de manera diversa: algunos no cambian en nada las actividades previstas, otros cierran y dan vacaciones a su personal.

El mes de ramadán es igualmente una ocasión de tensión en muchos centros escolares. Masivamente seguido, practicado por niños cada vez más jóvenes, la observancia del ayuno es manifiestamente objeto de competencia entre organizaciones religiosas que se derivan en la difusión de prescripciones cada vez más draconianas y de prácticas cada vez más penosas para el alumnado, por ejemplo, la prohibición de tragar cualquier líquido incluida su propia saliva lo que implica llenar el suelo de escupitajos y el rechazo a la piscina.

El proselitismo

En algunas escuelas se ha convertido en imposible por parte de alumnos cuyas familias son originarias de países considerados musulmanes no plegarse al rito. Lo testimonian los escritos que frecuentemente llenan los baños, las dimisiones de los alumnos, y más dramático, el intento de suicidio de un alumno sometido a malos tratos por parte de sus compañeros.

Bajo esta presión o simplemente para adaptarse a las normas del grupo, algunos alumnos de origen europeo hacen también ayuno sin que su familia esté forzosamente informada. Es para algunos, chicas y chicos, el comienzo de una dinámica de conversión. Resulta claro que la práctica de los establecimientos escolares no permiten hoy en día proteger la libertad de elección espiritual de las familias para sus hijos menores.

El personal de las escuelas que en particular es de origen magrebí está cada vez más interpelado por sus alumnos sobre la observancia del ayuno en el ramadán y en alguna ocasión, por lo que se refiere a vigilantes y asistentes de educación, han sido apartados por no practicarlo. Parece por otro lado que en más de un lugar para “comprar” la paz social o escolar se ha, imprudentemente, reclutado algunos “grandes hermanos” con notorio celo proselitista como “empleados-jóvenes”. Así en una escuela los alumnos a los que se les localizó un documento del Tabligh que defendía explícitamente el castigo corporal de las mujeres, estos respondieron que el texto había sido distribuido por un vigilante.

El antisemitismo y el racismo

Se observa la banalización, en algunas ocasiones desde la edad más temprana, de los insultos de carácter antisemita. La palabra “judío” en si misma y su equivalente “feuj” parecen haberse convertido para un importante número de niños y adolescentes en un insulto indiferenciado, emitido por cualquiera en cualquier lugar.

Esta banalización parece en general inquietar poco al personal y los responsables.

Estas agresiones, en algunas ocasiones persecuciones, reviven recuerdos particularmente dolorosos en las familias cuyos hijos son víctima de ellas. El efecto en algunas zonas donde es factible y donde la oferta escolar y los transportes lo facilitan es la del reagrupamiento de alumnado de origen judío en centros privados, cuya seguridad no puede ser asegurada en centros públicos.

Se trata en efecto, bajo nuestra perspectiva, de una estupefacta y cruel realidad: en Francia los niños y niñas judíos -y son los únicos en este caso- ya no pueden, a día de hoy, ser escolarizados en cualquier establecimiento.

La contestación político-religiosa

Muchos de los alumnos interrogados sobre su nacionalidad responden que “musulmana”. Si se les informa de que son franceses, como ha ocurrido en una escuela de la periferia de París, ellos replican que es imposible porque son musulmanes.

Sus héroes son a la vez los adolescentes palestinos que afrontan con sus manos desnudas los blindados israelíes y cuyas imágenes de cuerpos ensangrentados son frecuentes en las cadenas de televisión por satélite de los países árabes, y los jefes “djihadistas” responsables de los atentados de Nueva York y Madrid.

En la mayoría de los establecimientos visitados, los momentos de recogimiento nacional organizados a raíz de estos trágicos atentados han sido contestados o perturbados desde el interior, algunas veces desde el exterior, o bien no han podido celebrarse, o su objetivo oficial ha sido modificado por parte de los responsables de los establecimientos escolares temerosos de que no pudieran transcurrir con calma (por ejemplo invitando al alumnado a un momento de recogimiento por “todos los muertos de todas las guerras”). Como en la mayoría de países musulmanes, Ossama ben Laden se está convirtiendo en los jóvenes de nuestros “barrios de exilio” en la figura emblemática de un Islam conquistador, rechazando en bloque los valores de nuestra civilización.

Lena · Invitado

Apenas he seguido este hilo, y eso que está bien interesante. A ver si RoxyQ, Elinat y todos los que participan pueden aportar también algo sobre los Cristianos de Base, parece que tienen mucha implantación en Hispanoamérica y sin funcionar como una secta propiamente dicha, son considerados una secta dentro de la Iglesia Católica y consentidos por ésta sobre todo en época del Papa Wojtila.

Juanjo · Invitado

Hace unos días la polcía del Perú agarró a uno de los altos mandos del sodalicio con pornografía infantil. También se supo de un niño de 11 años que le había dado figuras de pokemon para practicarle sexo oral.

Pueden verificar lo que digo:

http://www.trome.com/tonline/Html/2007-10-29/ontractualidad0805548.html
http://www.larepublica.com.pe/content/view/186033/34/
http://www.terra.com.pe/noticias/articulo/html/act1018766.htm

Tengo mucha más información sobre esta gente. Se les acusa de delitos de estafa, ajenamiento de menores e intimidación en varios países de latinoamérica.

Que susto me dan los fanáticos de cualquier religión.

Invitado · Publicado: 13 Nov 2007 10:08 pm

Juanjo me ha impresionado todo el material que has traido. Es importante que sigas hablando de eso para que se sepa lo peligrosos que pueden llegar a ser. Gracias Juanjo.