Publicado: 15 Jun 2006 1:59 pmTítulo del mensaje: LA REPÚBLICA INMEDIATA
Es muy cierto que la monarquía española actual vive asentada sobre una paradoja, al haber sido el Rey Juan Carlos designado por Franco para sucederle en la Jefatura del Estado; desde no hace mucho y entre un griterío confuso propio del totum revolutum, grupos de extrema derecha y de extrema izquierda argumentan a la par contra este supuesto “baldón” de la corona y reclaman la República inmediata cada quién por su cuenta, pero con un segundo común denominador más peligroso todavía, que es, nada más y nada menos, la puesta en duda de la plena democracia española, a la que dan por mermada, por el hecho de que la Monarquía parlamentaria ostente la Jefatura del Estado.
Obviando el hecho indiscutible de que España es de pleno derecho una democracia de primer orden y que el pueblo es depositario de la soberanía nacional según deja establecida la Constitución, unos y otros ondean la bandera tricolor con más ruido que suerte. Pero la izquierda radical que mueve a esos pequeños grupos de neoentusiastas republicanos (de cuyo derecho a serlo nadie duda) parece haber caído en la trampa de la derechona de siempre, en la trampa de la derechona desestabilizadora y vengativa, y le hace compañía hasta en la línea argumentaria. A las Juventudes Comunistas, pongo por caso, les convendría despejar dudas y no alinearse en ese frente ni en ningún otro en que se asome el fascio, y defender, por el momento y mientras sirva, la monarquía parlamentaria como agente estabilizador, útil y decente, precisamente porque así lo demuestran los últimos treinta años de la realidad española y porque el ejercicio de la política es también un ejercicio de responsabilidad histórica.
por que insistes en vendernos que la Monarquia es imprescindible? por que insistes en asustarnos con las consecuencias que traeria el desmantelamiento del chiringuito Borbon? por que vendes paternalismos patrios al estilo mesianico mas rancio de los tiempos del Movimiento, sustituyendo las conspiraciones judeomasonicas por las de una derechona golpista sacamantecas?
Lenita, cerrar Zarzuela y votar a un presidente de Republica cada 4 años no sera nigun trauma para nuestra democracia. Puede que lo sea para ti y los que de una manera u otra tengan intereses con la Borbonada (personales, politicos o crematisticos)
La Republica llegara sin traumas, caera por su propio peso. Es insostenible para una democracia seria convivir con el status politico y juridico de un Jefe de Estado como el nuestro. Y es alucinante que gente como tu, que se autodefine progresista y de izquierdas, aplauda y justifique este desvario .
pues a mí me gustaría saber que opinan de todo esto los partidos de la izquierda y de la ultraderecha en todos los países europeos monárquicos, países hiperavanzados ellos como Holanda, Suecia, Noruega, Bélgica, Inglaterra, etc.etc.etc porque no parece que tengan mucho conflicto al respecto y aquí como siempre rasgándonos las vestiduras; claro que Spain is different hasta para eso y nosotros a la que nos descuidemos podemos empezar a hostiarnos en un abrir y cerrar de ojos, solo hay que ver los foros para darse cuenta.
De momento yo acuño el término "republimon" que es el único que nos ha dado en los ultimos 200 años de historia 30 años de paz y democracia: que ya es decir.
pues a mí me gustaría saber que opinan de todo esto los partidos de la izquierda y de la ultraderecha en todos los países europeos monárquicos, países hiperavanzados ellos como Holanda, Suecia, Noruega, Bélgica, Inglaterra, etc.etc.etc porque no parece que tengan mucho conflicto al respecto y aquí como siempre rasgándonos las vestiduras; claro que Spain is different hasta para eso y nosotros a la que nos descuidemos podemos empezar a hostiarnos en un abrir y cerrar de ojos, solo hay que ver los foros para darse cuenta.
De momento yo acuño el término "republimon" que es el único que nos ha dado en los ultimos 200 años de historia 30 años de paz y democracia: que ya es decir.
La hostias y la censura parecen venir mas de los que defendeis la continuidad zarzuelera que de los que simplemente reclamamos una revision institucional que nunca se nos planteo abiertamente, sin ambiguedades.
No se que tendra Felipe de Borbon que lo haga tan necesario e imprescindible para llevar el timon nacional vitaliciamente, ni tampoco las propiedades de sus genes y los de su consorte para asegurar proximas camadas de Jef@s de Estado super preparados.
No puede haber democracia plena cuando el maximo cargo publico de un pais se hereda familiarmente. Lo creas o no eres una conservadora, tu progresismo se ha convertido en un show pegatinero de salones de te.
Publicado: 15 Jun 2006 7:02 pmTítulo del mensaje: OS APOYO....
MI APOYO INCONDICIONAL PARA LOS ESPANOLES.......SI QUEREIS UNA REPUBLICA? OS APOYO.........SI QUEREIS UNA REPUBLICA.......OS APOYO. QUE SEA EL MISMO PUEBLO EL QUE DECIDA........ Y QUE SI HAY REPUBLICA....SEA UNA DE DEMOCRACIA ESE ES MI DESEO. AMEN
pues a mí me gustaría saber que opinan de todo esto los partidos de la izquierda y de la ultraderecha en todos los países europeos monárquicos, países hiperavanzados ellos como Holanda, Suecia, Noruega, Bélgica, Inglaterra, etc.etc.etc porque no parece que tengan mucho conflicto al respecto y aquí como siempre rasgándonos las vestiduras; claro que Spain is different hasta para eso y nosotros a la que nos descuidemos podemos empezar a hostiarnos en un abrir y cerrar de ojos, solo hay que ver los foros para darse cuenta.
De momento yo acuño el término "republimon" que es el único que nos ha dado en los ultimos 200 años de historia 30 años de paz y democracia: que ya es decir.
La hostias y la censura parecen venir mas de los que defendeis la continuidad zarzuelera que de los que simplemente reclamamos una revision institucional que nunca se nos planteo abiertamente, sin ambiguedades.
No se que tendra Felipe de Borbon que lo haga tan necesario e imprescindible para llevar el timon nacional vitaliciamente, ni tampoco las propiedades de sus genes y los de su consorte para asegurar proximas camadas de Jef@s de Estado super preparados.
No puede haber democracia plena cuando el maximo cargo publico de un pais se hereda familiarmente. Lo creas o no eres una conservadora, tu progresismo se ha convertido en un show pegatinero de salones de te.
Te equivocas de plano, totalmente. Lo que yo no hago ni haré es reventar situaciones políticamente óptimas para aventurarme a cosas que muy probablemente, vista la idiosincrasia del país, nos hagan retroceder como mínimo un siglo, tanto social, cultural como económicamente (y sé por qué lo digo). Pero tú sigues sin responder a la pregunta que hice en mi post anterior del cual no muevo una coma, aunque deduzco del tuyo, pues, que consideras que en Holanda, Noruega, Suecia, Dinamarca, Bélgica, Inglaterra, etc no existen democracias plenas... (¿¿¿por qué estarán tan satisfechos sus ciudadanos entonces???)
Bonito argumento el tuyo, precisamente el mismo que uso la junta militar golpista del 36 con las bendiciones eclesiasticas y bancarias pertinentes para poner orden en un pais ingobernable poblado por monstruos goyescos y conocido como España, incapaz hasta la fecha para tomar decisiones libres y responsables sobre su destino sin la tutoria responsable del padre de la patria de turno.
Bonito argumento el tuyo, precisamente el mismo que uso la junta militar golpista del 36 con las bendiciones eclesiasticas y bancarias pertinentes para poner orden en un pais ingobernable poblado por monstruos goyescos y conocido como España, incapaz hasta la fecha para tomar decisiones libres y responsables sobre su destino sin la tutoria responsable del padre de la patria de turno.
Oye, no me vengas con pamplinas del siglo pasado que yo vivo en el XXI y debemos defendernos de lo que ahora nos toca, que no es poco. A mí lo que me importa es que te he hecho una pregunta muy clara, te he argumentado en mi post anterior y tú no me respondes siquiera (será porque no tienes respuesta?: ¡va a ser que sí!).
Por otra parte decir simplemente que mencionar la idiosincrasia de un país como España es lo más lógico del mundo, si eres español/a y vives aquí y conoces nuestra sociedad actual... por tanto si no sabes eso no sabes nada de nada.
No intento vender nada, sólo constato dos hechos: que la izquierda radical esgrime los mismos argumentos que la ultraderecha para denostar la supuesta carencia democrática del país al tener como Jefe del Estado un monarca constitucional y que unos y otros agitan la bandera republicana con cierta urgencia cuando el momento histórico y político español es óptimo y nada tiene que envidiar, en ese sentido, a otras sociedades del entorno occidental cuyas democracias son más viejas y más arraigadas.
“No puede haber democracia plena cuando el maximo cargo publico de un pais se hereda familiarmente. Lo creas o no eres una conservadora, tu progresismo se ha convertido en un show pegatinero de salones de te.”
Sobre eso que has escrito te ha hecho una pregunta otro forero o forera, habida cuenta de que países como Holanda, Noruega, Dinamarca, etc., también tienen monarquías parlamentarias y nadie les reprocha supuestos deficits democráticos. Aquí en España sí hay uno de dimensiones gigantescas, una vergüenza monumental que maneja la extorsión, el chantaje y el asesinato (fascio puro) y me estoy refiriendo a ETA; eso sí es un agujero negro y un baldón que hay que liquidar y que requiere para ello el esfuerzo y la voluntad de todos, sin prisa pero también sin pausa.
Y no me hagas pasar por alguien que tiene intereses “familiares o crematísticos” en la continuidad de la monarquía porque no te lo tolero; en la misma posición que la mía hay unos cuantos millones de personas, somos republicanos responsables en lo histórico y en lo político, esperamos traer la república cuando ésta sea necesaria y estamos en este momento por la estabilidad del país, por el debate territorial sensato y por el gobierno progresista. Y no hay más, esos miedos o que pretendes que yo tengo y supuestamente difundo ni existen ni existieron, es mera responsabilidad política, amplitud de miras y visión de futuro.
No debemos ser esencialistas, el pensamiento progresista no debe serlo (esencialismo: creer en la bondad de algo en cualquier tiempo y circunstancia). Si el pais funciona bien, si el rey no plantea problemas, si encima es una garantía de no confrontación o mediación, y si el pueb lo no está por la labor de ningún cambio de sistema, para qué hurgar en eso? Decir que somos republican os es una obviedad: cualquier persona mínimamente racional es republicana, que es la forma normal de sistema polñítico en la actualidad, pero eso no quiere decir que queamos imponer una república sin contar con el conjunto de cosas que hoy no la hacen necesario. Quizá mañana, o pasado, o nunca. Veremos. El esencialismo es reaccionario.
Si es cierta tu ecuación del esencialismo en cuanto a la bondad de algo en cualquier tiempo y circunstancia, también tendría que serlo en cuanto a la maldad de algo en cualquier tiempo y circunstancia. Sobre esto yo puedo afirmar que los 40 años de franquismo fueron positivos para España en alguna medida y que negarlo sería esencialista y reaccionario.
Qué tontería, amiga. Desde luego, e inevitablemente, durante el franquismo se producen fenómenos de acumulación de capital y desarrollo, y en ese sentido "no todo es malo", como se suele decir. Inevitablemente, incluso con regímenes nefastos, los países avanzan con mayor o menor velocidad y eficiencia. No tiene nada que ver eso con el esencialismo. EL franquismo es un horror, iincluso aunque se hayan producido fenómenos de desarrollo, que sin duda hubieran sido mejores y más rápidos en un régimen democrático. Ser esencialista es creer en la esencia inmutable de las cosas: la República, por ejemplo. En este momento la población no la siente necesaria, y en ese sentido ir contra ese dato es peligroso. Por lo demás, no hay nada que nos indique que es necesaria en este momento. En fin, lo dicho. Respetando siempre a los republicanos "aquí y ahora", que creo que están muy errados. Si observas en estos foros, verás que la república la piden a voces unas tipas de extrema derecha (las que consideran que JC es un perjuro y traicionó a Franco, cueastión que se agravó por la boba "plebeya"..impresentables) y unos chavales de extrema izquierda (muy pocos), que ahora in cordian con eso a ZP, como si no hubiera problemas para la izquierda gobernante. No, no creo que sea ahora bueno meterse en ese charco. Soy militante de izquierda, y me eduqué en la idea republicana. Esa no es la cuestión.
ok: durante los 40 años de franquismo la mayoría de los españoles parecían contentos con el régimen, hasta el punto de que el General murió en la cama tras una larga y plácida vejez. Usando tus palabras: la población no parecía sentir la necesidad de cambiar las cosas, exceptuando algunas minorías extremistas. ¿no consideras esta circunstancia igual de relevante para valorar la situación política de aquellos tiempos? ¿o puede que tu apreciación reaccionaria del esencialismo no era tal entonces?
